進撃の巨人ネタバレ 123。 二千年前の君からの意味!進撃の巨人122話ネタバレで始祖ユミルの過去

【ネタバレ】進撃の巨人 124話『氷解』 あらすじと感想

進撃の巨人ネタバレ 123

Contents• リヴァイ死亡!? ワインの中にはジークの脊髄液が入っており、ジークが叫びだした瞬間、リヴァイの部下達が一斉に巨人になります。 リヴァイの部下達だけではなく、ジークの場所からは離れているピクシスや他の団員達も一瞬体が痺れます。 これによりピクシスはジークの脊髄液だと察します。 森から抜け出すため走るジーク。 部下思いのリヴァイでは、巨人になった部下達を斬り殺すことはできないと考えます。 ジークの狙い通り、リヴァイは巨人になった部下達を切れません。 襲ってくる巨人を立体機動で避けるリヴァイですが、普通の巨人とは速さが別格で苦戦します。 遂に巨人に捕まりそうになるリヴァイ、巨人の指を切り落として回避しますが、巨人の顔に部下の面影を見ます。 絶体絶命のリヴァイ リヴァイが強すぎる! ジークは巨人の掌に乗り森を抜けようとします。 こんなことはやりたくなかったが、これは戦いや争いではなく決別だとジークは言います。 お互いを信じることができなかったからだと。 だがそれも無理はなく、パラディ島の人間と自分では見てきた世界が違いすぎると。 レベリオの奇襲に成功して勘違いさせてしまったようだが、全世界の戦力がもう直この島に集結する。 それがどういうことかわかっていないとジーク。 自分達には力がある、時間がある、選択肢がある、そう勘違いしてしまったことがリヴァイの過ちだとジークは語ります。 そして、自分の真意を話したところでわかりっこない、わかるのは自分とエレンだけだと。 この森を抜ければすぐにエレンの元だとジーク。 巨人に走らせ自分は掌に乗っています。 その時、リヴァイが立体機動でジークに迫ります。 クサヴァーとジークの関係は? このあと、イェーガー派のフロックが暴挙にでます。 フロックの暴挙といってもフロックの独断行動ではないと思いますが。 拘束したハンジを連れて兵士団が集まる場所に現れたフロックは、兵団支部は自分達が占拠したとキース教官に言います。 さらにキース達に銃口を向け、自分達の指示に従ってもらうと命令します。 フロックはキース達に口出しをさせないよう銃口を向け、訓練兵に語りかけます。 自分達イェーガー派は現在滅亡の危機にあるエルディアを救うために心臓を捧げると誓った。 それはこの古い兵団組織のためではなく、この島に住む民のためにだ。 このまま時代遅れの兵団に従属していては、為す術もなく外の世界の敵に蹂躙されるのみだ。 今、君達に問う、君達は何者だ!? 我らエルディアの指導者エレン・イェーガーと共に未来を生きる者か!? それともここにいるキース・シャーディスと共に古い慣習と心中する者か!? 力説するフロックに、訓練兵達は次々と「エルディアの未来のため心臓を捧げます!!」と言い出します。 フロックは訓練兵達の覚悟を見せてもらおうと言い、キースを足腰立たなくなるまで痛めつけるよう命令します。 これこそが我々が淘汰すべき悪習そのもののため、粛清してみせよと。 それができない者は牢屋に入ってもらうと。 ハンジはフロックに止めるよう言いますが、ハンジを制止するキース。 ヒヨッコ共が何人かかってきたところで相手にならんと言います。 訓練兵達は動揺しながらもキースを粛清します。 進撃の巨人のアニメと漫画の最新刊が無料で読める!? 進撃の巨人のアニメと漫画の最新刊を無料で読めるのをご存知ですか? その方法とは、 U-NEXTという動画配信サービスを活用する方法です。 U-NEXTは、日本最大級の動画配信サービスで、120,000本もの映画やアニメ、ドラマの動画を配信しているサービスですが、実は電子書籍も扱っています。 U-NEXTの31日間無料トライアルに登録すると、 「登録者全員に電子書籍が購入できる600円分のポイント」が配布されます。 このポイントで進撃の巨人の最新刊を 1冊無料で読むことができます。 最新の配信状況は U-NEXTサイトにてご確認ください。 進撃の巨人113話の感想 進撃の巨人113話は完全にリヴァイ祭りでした。 もうリヴァイが強すぎるしかっこよすぎるで大変でした。 あまりにもリヴァイが強すぎて、ジークが小物に見えてしまうほどです。 それにしてもフロックの暴挙が酷いですね。 フロックというかイェーガー派というか、エレンというか。 エレンが一体何を考え、そして何を目指しているのか気になります。 そして気になると言えば、最後に登場したクサヴァーさんの存在ですね。 87話の時から気になってましたが、正直最近は存在すら忘れてましたw おそらく同一人物と思われますが、こんな状態でも眼鏡を気にするということは、ジークにとって重要な人物のような感じですね。 進撃の巨人114話のネタバレはこちらになります。

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【進撃の巨人】126話ネタバレ!リヴァイが指を失いながらも復活!

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330. 名無しのお前らが進撃してくる!• マーレにいた時は自分はエレンはまだ迷ってるのか、と思ったけど、時系列として、マーレに来る前にヒストリアが妊娠してないとおかしいけど、これから産まれる子供がいるのにあの時点でまだ覚悟決まらないまま迷ったままなのは、不自然って思うし、「なんで助けてくれるんだ」とかそもそもなぜミカサに聞くのかわからない。 エレンがこれからすることと、ミカサがエレンを助けてきたことは何も関係がないし、なんと言うのか…。 そんな今後に関係ない、聞いてもしょうがないことを聞くってのは、その人へ特別な想い?拘り?がないと出ない、と自分は思うけど、それで他に奥さんとか子供いるのに聞くのはねぇ…• 394. 名無しのお前らが進撃してくる!• 安楽死計画を知る ・ヒストリアはこの頃妊娠 んで今回 実際に潜入調査 ・エレン「俺はお前のなんだ?」 ・ユミルの民保護団体すらパラディが絶対的な悪魔と思っており和平は絶望的と判明 ・エレンはそのまま去る ・ジークと接触、安楽死計画に乗ることに ・レベリオで負傷兵の振りをする ・手紙でミカサたちに伝える ・レベリオ奇襲• 502. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月09日 09:46 今月号読んで、ますますエレンがクーデター起こす意味が全くなかったな あいつ壁内守るとかいって無駄な死者大勢出したあたり、ちょっと頭脳が・・・残念としか 兵団としては最初から『王家巨人継承しかなくね?でもヒストリアやその子孫気の毒だな・・・ってスタンス』 まあ中には憲兵みたいに容赦なくヒストリア犠牲にすりゃいいって考えのやつもいただろうけど少なくてもハンジは回避できるなら他の方法とりたかったしエレンも特定の一家を犠牲にする戦略には反対してた 他の方法にも最善つくすけど、ダメならやっぱり地ならし案ってことだったんだろ エレンも同じだったんだから本心隠す必要全然ないし、ザックレーが死んでピクシスたちが巨人になったのはエレンがアホな子だったとしか• 597. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月09日 12:04 キヨミは資源を独り占めしたいから、パラディに他の国と外交をさせたかったのではなく、ユミルの民の血が入ってるのが良しとされてた過去と血液検査の発達により各国にユミルの民混血児問題が発生してるから、うちみたいに鎖国してた島国以外外交は無理ですよ〜って理由だったのかな? ユミルの民に対する発言を聞いての表情とかで、あのおばさんはお金と資源loveなだけで、それなりの良識のある人なんだと確 思う。 前からそうだろうと思ってたけどね、確信に変わった。 それより、せっかく外交結んだんだからなんでヒィズルに行かせないんだろう? 普通行くよね?同盟とか結んだら。 686. 名無しのお前らが進撃してくる!• 688. 名無しのお前らが進撃してくる!• 702. 名無しのお前らが進撃してくる!• でも693の言う通りフツーにヒストリアとサス夫の子供で、新しい命を「俺がこの世に生まれたからだ」のエレンが抱きしめるっていうだけでもあり得ると思う。 自分は同時に、ヒストリアはサスのことが好きだけど使命があるから…と泣いているところにエレンが「好きなように生きろ」と後押ししてあげた可能性もあると思ってる。 視野広めに考察しようとしてるつもりだし、なんなら自分はエレンはミカサと対になるんだろうと思ってるから、妊娠の話題のたびに厨扱いされるのが腑に落ちないなあと。 長文スマソ• 833. 名無しのお前らが進撃してくる!• 我々の国は原爆と空襲で民間人を女子供含めて大量虐殺されたわけで、そういう許されない事象は歴史上実際に数多起きたんだよ。 これからも起きるだろうよ。 今も、北朝鮮や中国、中東、南米、アフリカの国々見てくださいよと。 みんな殺しまくりですよ。 現代も。 人間は愚かなんですよ。 自分達の命と生活が一番大事だから、相手を殺すのが人間。 今の日本は平和ボケで、漫画も予定調和の物が多いでしょう。 そんな中でこういう激しいストーリーを描く意味がなんなのかですよ。 人間がそういう不都合な事態を起こす存在であることを直視すること。 自分達のために仕方ないのか、倫理的にどうなのか、自分達がその立場になったらどうするのか、を問いかける。 そのためには厳しい表現を漫画の中でやらないといけない。 諫山先生はそれに向き合っていると思う。 エレンはそのための犠牲になるのだ。 犠牲にな… 最後どうなるかわからんけどね。 853. 名無しのお前らが進撃してくる!• 物語に整合性とれてればどっちでもいいし誰ともくっつかないのもあり。 最終的にミカサとくっつくかは別にしてあのシーン自体にそんな意図があったかってんならNOだろ。 まだ反論する気あるなら何が根拠か教えて欲しいわ。 それこそ表情から読み取る他ないと思うんだがな…俺は表情から読み取った。 ミカサが恋愛感情抱いてることに気づけてないから執着される理由がわかんなくて質問してるだけに見えた• 884. 名無しのお前らが進撃してくる!• 全盛期にはユミルの民と混血するのがステイタス 今は血液検査の精度向上と徹底で新たに発見された人たちが収容区へぶち込まれ 逃げて、戦争の難民に紛れるのもいる・・・ かなり酷い状況だ ハンジさんが希望にしていた保護団体はあの有様でキヨミさんも「変人扱いされてる」って わかってたが、ちゃんと聞いてみて「最悪」と青ざめてたわけで。 ちょっと逆に希望の光なのが ヒィズルは「血液検査やってない」ってことだろうな そのままエルディア人を受け入れてくれる、それだけでももう嬉しい たとえ資源がらみで下心があっても• 935. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月10日 00:05 マーレエルディア人収容区 感想書きに来た 一番はライナーがいるページ全体がじわる。 しかも奥に砂に埋まってる人…ファルコかな?笑 最初の題名のとこ面白いよねあれ好きだわ きよみさんが羽振りよくお金くれてよかったね 確かにグリシャが外には優雅に暮らす人も居るって言うわけだ エレンの攻撃、またやるってことは二回やるのかな? 先月の始租ユミルが奴隷から解放されたくて、エレンに力を貸したから壁の巨人が地ならしを始めたということかな?パラディアンだけにして記憶を消せば、巨人化の記憶も消せるからかな? パラディ島から外に出ていく人々が新たな人類になるってことかな?巨人化しない普通の人類として。 なんにしてもまだ時間進んでなくてよかったよ• 937. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月10日 00:19 あれだけの数の巨人さんたちを、エレンは個別に命令して動かしているのだろうか。 あれだけの数なら、普通、あちこちで渋滞が発生するよなあ。 渋滞が解消するまで、長いこと動けずに待機しなきゃいけない巨人もいそうな気がする。 もしそういう渋滞が発生せず全巨人が順調に移動しているのなら、エレンは、 某アニメでファンネルを操っている人たちよりも、ずっと優秀だと思う。 そういう能力の秘訣とかあるのなら、ぜひ後世に記録として残して欲しい。 もし、この地鳴らしの一件が終わり、平和な時代が訪れたなら、 多数の飛行機が行き交う空域の航空管制とか、過密ダイヤの鉄道の列車運行管理システムとか、 大規模なイベントでの観客の誘導技術とかで、いろいろ応用できそう。 980. 名無しのお前らが進撃してくる!• 手段として何を成すか考えたとき、エレンがしようとしてることはザックレーたちには到底思い及ばないだろうし、受け入れられたとは思い難い。 実際、地ならしで時間稼いで、そのうち外交で国際社会にデビューなんて未来なは脳天気な妄想と今月でわかった。 そもそも上層部はヒストリアにジークに食わせて、エレンも誰かに食わす気満々じゃなかったっけ。 レイス単独では座標は操れないのが共通認識だったし、2人を食った誰かがすぐに巨人の力を制圧できるわけでもなければ、思い通りになんてならないリスクが高いしその先の不確定要素が満載。 しかもエレンには先が見えていて、上層には判断を委ねれないと言う判断材料があったんだと思うけど。 1025. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月10日 13:39 エレンはジークと9歳の記憶を見ながら俺は生まれたときからこういう奴だと言ってた。 ミカサはエレンがあの時人を殺したのは自分を守るためでミカサ自身も覚醒した。 ミカサは命の恩人でもあるエレンを信じたいあまりに本来のエレンが生まれつきの残虐思想を認めたくなくて記憶を封印してたのと思う。 頭痛はその副作用でおこっていたとかじゃないかな。 自己の自由のためなら他人の自由を奪う思考のエレンに否を唱えるのはアッカーマンになると予想してる。 商業的にはリヴァイだけど瀕死退場させた理由はミカサのためと思ってるんでミカサ。 パラデイ島だけが人類じゃないので多くの命を救うのはアルミンになると思う。 1172. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月11日 07:19 ファンタジーなんだけど、一筋縄でいかない複雑な壮大な話をつくるのと見せ方がうまい作者だなぁと思う。 異世界感満載なのに、誰も完璧でない心の弱さとか、人間らしい絶妙な表情がうますぎて、ひきこまれてしまう。 自国以外の世界大虐殺を本気で起こそうとしている主人公なのに、今まで読んできているからか、肯定してしまうような気持ちにもなる。 絶対悪というより、どの視点からも共感でき、バトル漫画の中にも登場人物の切なさがうまくかかれてて万人が各々多面的な見方もできるし、大作だと思います。 誰も悪くないけど、誰かを犠牲にしないと幸せになれないのかなぁ。 ずっと見てきた幼馴染3人組がまた笑顔になれる日が来るといいなぁ。 1193. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月11日 13:12 完全に臆測だけどさ 三つの過程も安楽死計画もジーク案だよね エレンはどこかの段階でこの二つは両方実行しないと意味がないことに気がついたんじゃないかな 三つの過程って個人的には違和感あって、外の世界の人達からすると、かつて世界を支配していた巨人になる民族が地ならしや知性巨人の他に世界水準の軍まで持ったら恐怖しかないと思うんだよ 世界の人が忌むのはユミルの民が巨人になるからであって、文化レベルが低いという話ではないと思うんだ 島に住んでいるのが非ユミルの民なら、マーレも資源のために皆殺ししようとは思わなかったはず 三つの過程と安楽死計画がセットで実行されれば、エルディア人を戦力として使っていたマーレの威力は薄れて、植民地は自治権を取り戻せるかもしれないし、エルディア人は繁殖が不可能であることを担保に生存を許される そのようにイェレナが交渉するはずだった ジークが島の人間を世界を知らないって、言うのはさ 人間だったはずが巨人になって人を食べる、目の前でそれを見ているガビやファルコたちのように自分達が巨人になる民族だという自覚やその能力が非ユミルの民に交ざることへの世界の嫌悪がどういうものか本当に理解してないっていう意味なのかなって そしてエレンはそれを理解した上で安楽死計画を拒否したと• 1199. 名無しのお前らが進撃してくる!• 過去のエレンは始祖の巨人であるエレンが過去を見たことで、「道」から何らかの干渉を受けて未来を見ていた。 一巻の「いってらっしゃい エレン」「ミカサお前髪が伸びてないか?」は最期の記憶と現在 一巻時点 の記憶とが混同していた為。 それがグリシャがエレンを抱いて「お前は自由だ」と語りかける場面。 地鳴らし完遂を前提にしたらこれくらいしか思い付かん。 1215. 名無しのお前らが進撃してくる!• 1274. 名無しのお前らが進撃してくる!• 1303. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月12日 02:22 平和的解決の唯一の希望は、大陸側にも話せる奴がいる事だったが、 悪魔じゃないと気付いたのは、ベルトルト・アニ・ライナー・ガビとみんなマーレ側エルディア人だし… 巨人を倒せる武装がWWIレベルだとすると、世界情勢もWWI頃で、人類もめちゃくちゃ排他的の時代なのが不運だな。 ナチスを経験した現代なら「ナチスかよ」って言えるが、この時は排他的が正解かどうか分からない時代なんだな。 ただの難民の子供にすら、投水・骨折・晒し置くとか残虐な罰を与えようとしてるレベルだし。 また、ユダヤみたくパラディ島は悪って共通認識で、悪いことは全部パラディ島に押し付ければ良いってなってるのもな。 マーレは、文化の豊かさと反して、心はかなり荒んじまってる。 1305. 名無しのお前らが進撃してくる!• 現実でいうと戦時中にユダヤの人たちに「キリストがどうとか、旧約聖書がどうのとか、どうでもいいんで支援して下さい」っていう国が日本くらいしかいなかったなと同じか。 でも自分がこの世界のどっかの国のトップだったら是非とも外交したい。 資源は豊富で自然は豊か、恐れられてるからヒィズル以外に交流してない…めっちゃ好条件じゃん。 巨人科学学会があるくらいだから、多分科学的な部分が巨人化の謎に含まれてるんだろうし、資源を分けてもらう代わりに科学的な援助をする。 そうすればいつか巨人化せずに済む日がやってくるかもしれない。 長期的な友好国になれるチャンスだよ。 1306. 名無しのお前らが進撃してくる!• を見た今なら、ちょっとはエレンの見え方が変わるかもな。 パラディ島住民 読者も は、外敵が来た時にその都度戦えば良い。 安定は保たれる。 と考えるが、 全ての情報を得たエレンは、外のエルディア人 ライナー達 がまだ壁の中に閉じ込められてると知ってるから、まだ終わっていないと思って、戦いを継続してるんかね。 1319. 名無しのお前らが進撃してくる!• 故郷に戻ってから尽力してくれるだろうとパラディ側は期待してない。 9条信者や花畑とレッテル貼りもやめてほしい。 戦ってはいけないと書いてない。 目には目を否定してないしこの世界の戦争も反対してないと書いた 戦争するにしても自分たちの主張をせずに自分たち以外滅亡しろは共感できないの ライベルアニガビファルの5人には主張しただろと反論されても意味不明• 1323. 名無しのお前らが進撃してくる!• 車あるんだから蓄音機もあるし録音でも良い 発表しろと言ったけど方法を細かく書かなきゃ駄目だった?なくてもいいでしょ。 いきなり「ハイ!人類絶滅すんねーハイ地ならし!!」はないだろって言いたいんだよ あと念のために書くけど主張したからって問題解決すると私は言ってないし戦争が駄目とも 言ってない。 俺ら以外人類死ね宣言は共感できないだけ• 1338. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月12日 11:47 兵団がマーレに行った時点ではヒストリア妊娠発覚してないよね? それを避ける為に保護団体に望みを持ってマーレにきたんだし 保護団体が頼りにならないと分かってすぐエレン行方不明か もしエレンが保護団体が頼りにならないいと知ってたりするならマーレに着いて早々に行方くらませてもいいはずだしエレンはヒストリアの相手じゃないね あと何人かエレンは全て見て知ってると言ってるけど見えてるのは一部だけだよね? 始祖ユミルの事も誰だ?ってなってたし 何が見えてて何が見えてないのかは作者しか分からない事 都合よくこのことは見て知ってるっていいながら考察してても意味ないなと思う• 1349. 名無しのお前らが進撃してくる!• アルミンには今後、島に近代的な軍を創設すること ミカサにはお前にしかできないヒィズルとの架け橋 (ヒストリアの言ってた生まれに責任がある者同士の回収) マーレ組には「で、どうするよ?ついさっきまで殺し合ってた仲ですが」 元帥生きてるんなら話がしたいともちかける・・・• 1352. 名無しのお前らが進撃してくる!• 似たもの兄弟ってところが。 ジークもエレンもなんか「どうせわからないだろう」と最初から周りの人のこと諦めてるところあるよね。 でも、実際話してみてわからない、と実感するまでなぜ話し合わないんだろう。 そして、相手が自分のことを理解できない、共感できないのがどうしてなのかなぜ考えないんだろう、とは思う。 そこに相手の気持ちを踏みにじっている部分とか、相手の大事なものを共有できない無神経さがあるな、とは思う。 自分の気持ちばかり主張して、違う意見を受け入れない頭の固さと言うのか、そこが似てる• 1369. 名無しのお前らが進撃してくる!• 1382. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月12日 15:47 1375と同じ人です 地ならし終了後 マーレは大国としての地位を失い敗戦国に 反対にエルディア人は人権を回復させ比較的自由に生きられるようになった エルディア人は脊椎液、すなわち刺激がなければ巨人にならない ならばその刺激を信頼できる組織が厳重に管理しよう!ということで 国連のようなエルディア人のための連合誕生 そこに巨人学会もすべて所属させて徹底管理 トップにヒストリアが就任した これでヒストリアはエルディア復権の女神に しかし問題は知性巨人たち もともと軍事目的で作られたから継承は許されない よって前述の連合が知性巨人たちをすべて結晶化して責任もって所蔵することに 当然エレンとアルミンも寿命間近になったら結晶に入らなくてはならない ミカサの「いってらっしゃい」はそんな結晶になるエレンにかけた言葉で エレンが暗い顔をしていたのは将来の自分 結晶になってる を記憶で見ていたから 自由を奪われるのは嫌だけどやるしかない エレンが最後に抱く子供はヒストリアの子供 継承という負のループから放たれたことに対する「お前は自由だ」… 長文ごめんなさい• 1395. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月12日 17:13 単行本読み直してるけど107話「来客」でのハンジさんとエレンの口論の背景が見えた 「私は確信してた。 君がヒストリアを犠牲にすることは無いって」 これエレンが失踪してジークに委ねるって手紙送ってきた事ですよね マーレに行ったメンツは団長兵長104期 正にパラディの中で1番ヒストリアを犠牲にしたくないと考え動ける人達 だからこそハンジさんはエレンの行動が信じられなかったはず そりゃやっと話せる状況になれば真っ先にそれを聞くよ 「他にやり方があったら!教えてくださいよ!」 けどこのエレンも間違ってない 他に和平交渉出来る先なんて見えてなかったし エレンは島の人々を守る為にそうするしかなかった 「もうヒストリアはどうなってもよかったのかい?」 来客と今月読むと和平への道が無くなってからヒストリアが妊娠した様に思える 調査兵団がいない島でイェレナが暗躍してヒストリアを脅す事など容易だろう エレンの記憶の泣いているヒストリアに関してはよく妊娠に関連していると思われてるよね? もしかしたら島を出る前にもう会えない可能性も考えフリーダ達が死んだ真相を話しただけかもしれないなと思った• 1411. 名無しのお前らが進撃してくる!• エレンに「共感」できる人はほぼいないでしょう。 サイコパスな上に過去と未来の大量の記憶を見てしまって、おそらく人類に全く期待していません。 でもこの掲示板でエレンの行動を支持してる人は、多くはその仕方ない理由が「理解」できたからの支持だと思います。 共感できないけど、相手の考え方は理解できる。 それは相手の考えを尊重できる人間であるという証で、重要なことです。 共感できない!そうでしょ!?っていうのは、声高な人権派が周囲の人に同調を強制して人権を尊重できていないよくある自己矛盾に見えます。 共感できない!と否定するより、なぜなのかと理解することの方が有意義ではないですか。 自分達のために。 我々のまわりは共感できない他人だらけじゃないですか。 香水つけまくりのくさい上司に共感できないけどけど、彼が加齢臭を気にしてるのは理解できて、仕方ないなと許容できます。 全然共感できないを地ならし大虐殺なのに、これだけ皆が理解できる組み立てを10年位?懇切丁寧にしてきた諫山先生が凄いと思って欲しいです。 あと地ならし大虐殺しようとしてるのはパラディ民でなくエレンでしょう。 エレンが勝手にやってるわけで。 混同してませんか。 1423. 名無しのお前らが進撃してくる!• ココだけbyキース って感じかなー ベルセルクはどうしてこう(たとえば蝕とその後とかだろう)なるか丁寧に描いてあって尊敬している とずいぶん前に言ってた作者です 10年。 丁寧に描いてきたと思うよ!!• 1493. 名無しのお前らが進撃してくる!• アニやエレン巨人は15m級だけど、そいつらが暴れただけで相当の人の被害が出たはず。 その倍以上の巨人が歩いたらどうなるのか。 あと踏み潰して殺さなくても人を殺せる。 土地をすべて踏み潰せば、食糧やその運搬機能、畑、それらに被害が出せるから。 そのまま踏み続けてけて街にでも港にでも農村にでも被害が出せれば壁外人類は逃げ回るしか出来ない、食料も育てられない、どこに行っても食べ物も買えない。 エレンはあと任期は4年あるからな。 それを続けていれば餓死でも絶望に自殺させるでも発狂させて殺し合わせるでも何でも出来るよ• 1517. 名無しのお前らが進撃してくる!• 作者がそう考えてるんだからそうでしょう だから「主人公=読者の主観」で「主人公が正しい行いをすると大抵思うのは、自分が正しいと思っているからだ」「でも、そうではないんじゃないか、自分をもっと疑った方がいいんじゃないかと言うフラストレーションをぶつけている」と「作者の考え」を言っていたので、「エレンをもっと疑った方がよかったんだ」もしくは「エレンはもっと考えて行動をすべきだったんだ」くらいの「エレン=読者」へどん底を味合わせるのでは。 読者によって「正しい方向性に導くキャラ」なんてバラバラだし合わせる必要もない。 作者にとって「主人公=読者の主観」が固まってるならそれに合わせていくでしょう。 物語の進め方は変えても最後は変えてないんだし、エレンのことは「自分の見たくなかった姿」と言っていたし• 1542. 名無しのお前らが進撃してくる!• 1557. 名無しのお前らが進撃してくる!• これが止める理由」って 感情抜きにして考えたら~の意味わかってる?ハンジリヴァイがエレンと同じ考えかどうか不明とか、アルミンの見たいものやマーレでかばった子供が死んでしまうとか、自分達本意な選択!とか、そういう感情は一切合切いれずに考えたら~、ってことだぞ? 君が書いた止める理由は全部、感情含めたものだ。 そういうのを全て取り払って、シンプルに目標到達だけを考えるとこうだよな、って言ってるだけなんだけど• 1567. 名無しのお前らが進撃してくる!• 話し合ったら元帥は「なら島は滅んでくれ」って頼むと思うよ?そしたら壁外ユミルの民はまとめて何とかしてくれるよ?エレンはそれを飲むの? 元帥とタイバーはユミルの民に積み重なった憎悪を別のものに向けるために、マーレを救うために「始祖の巨人を奪還」し「すべての罪を背負って世界連合に島を始末してもらう」って筋書きを完遂しなきゃいけないんだよ。 そのためにタイバーに死んでもらったんだから。 島を世界連合に攻撃させてくれるなら、壁外のユミルの民は守られる。 元帥はそれなら協力するよ。 それでいいの?なら別にテロを起こして邪魔する必要なんてなかったんだよ だいたい壁外ユミルの民を殺すのは自分のくせに絶望って何だ。 だったら世界中のユミルの民を救おうとすればいいじゃん。 建前だろうに口先だけだろそんなの• 1596. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月18日 12:20 エレンがパラディ島民の為地ならししようとしていると判明してもまだ喋らなくなり個人行動し始めた理由は不明のままか 審議所での言動やエレンの性格考えると、アルミン達が穏健派だったりザックレー達の判断が遅く思えても黙って自分勝手な行動するタイプではなく、あらかじめ周りに文句や自分の考えを言った後に動くから価値観の違いが理由ではない それに価値観の違いや他民族全滅させるのは悪行だから仲間に言えなかったというなら今月まだ実行前なのに地ならし宣言したのと矛盾する 自分個人が世界の標的になりアルミン達に倒してもらう為とかは、世界から見れば巨人の力があるから地ならしなんてできてしまうエルディア人はやっぱり危険だと再認識させるだけだから違う ジーク達を騙す為はあったとしてもそれで仲間が危険に晒されたら本末転倒だからそれだけが理由ではないだろうし• 1601. 名無しのお前らが進撃してくる!• 1606. 名無しのお前らが進撃してくる!• こうやって宣言をすればアルミン、ミカサは止めくる気を削げるから有効だと思うけどね。 情とか怯えてじゃなく、エレンを止められる策がなにもないから。 一瞬で自分を無力化出来る敵を相手に、有効な作戦もないまま捨て鉢になって突っ込むほどアルミンは脳筋じゃないし、一体の超大型を倒すだけでもあれだけ大変だったんだから、お前らは見てるしか出来ないと訴えられて楽だろう。 あと、別にミカサやアルミンを守りたいと思って世界を滅ぼすと考えてるかははっきりしてないし、自分はそれには疑問だから、最悪二人を操ることをなんとも思ってなくても特に不思議でもないけどね。 「自由を妨げるなら、オレはそいつの自由を奪う」のエレンらしいのでは• 1623. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月20日 09:38 エレン「巨人を一匹残らず駆逐してやる!」 リヴァイ「約束しよう、俺は必ず巨人を絶滅させる!」 フロック「巨人を滅ぼすことができるのは、悪魔だ!」 悪魔・・・フロックがリヴァイを見て連想 アッカーマン=悪魔? リヴァイの誕生日=キリスト生誕の日・・・復活? 2人のアッカーマンを前にフロックが「巨人を滅ぼすことができるのは、悪魔だ!」と言っていたシーンは象徴的に見える。 ミカサはともかくリヴァイはたびたび悪魔のように描かれている。 作者が読んできて良かったと思える作品にしたいと言っているのなら、奇をてらうばかりでなく、ちゃんと物語の筋を通すと言う事ではないだろうかと思った。 1671. 名無しのお前らが進撃してくる!• 自分も気になっていろいろ出来る範囲で調べてみたんだけど、答えは見つけられなかった。 ただ、そのトークショーが行われた時期を調べたら、ちょうど104期ユミルがマーレに(ライナー達の土産になって)行くことになった時期で、本来はユミルはまだパラディ島に残って何かをする予定だったのが、ヒストリアよりライナー達を選ぶという作者さえ予定しなかった行動をとったために、パラディでそれしないキャラになったという意味なのかなあ。 とか想像してた。 あくまでも個人の妄想なので話半分に聞いといてね。 答えがわかる人がいたら自分も知りたい。 1681. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月22日 10:36 海についた時からずっと口数減ったのは記憶見たり、海越えても敵ばかりの状況のせいによる悲壮感かと思ってたけど実際はスクカーと同じ目標無くした無気力状態エレン 自由なんて主観的なもので何かをすれば手に入るものじゃないっていう諦めの気持ちが少しずつ広まって無気力エレンの時が増えたけど、諦めきれずに最後の望みとして敵全滅する事で手に入れようとしてる スクカーのアルミン達を本編に入れたのはスクカーが単なる嘘予告じゃない伏線だけど、キャラの本質が同じと読者にわかるようにする為でもあるのかも ひたすら自由を求めて進んだエレンの物語なら最後のコマ予定がお前は自由だって言葉で締められるのにも繋がる• 1689. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月22日 14:28 エレンは赤鬼エンドを選択して自分は死ぬつもり。 見える悲惨な未来に心が揺れ動いて決心が付かなくなり、「マフラー巻いてくれてありがとう」以来気になっているミカサの想いを確認してみる。 家族程度なら俺が消えても大丈夫だな、と、このまま突き進もうと決心、に見えたんだけどな。 進撃に恋愛成分は無いと言われたりしてるけど、クルーガーの「人を愛せ」はキーワードだと思う。 エレンがいつもと違うあんな顔で聞いてくるのだから、答える前に「どうしたの、何があったの」くらいのやり取りがあればまた違ったかも。 でも唐突に聞かれて動揺していつもの口癖の「家族」が出るのは仕方ないだろな。 1698. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月23日 12:04 他者の気持ちに鈍い人は持って生まれた性質だから大人になっても基本、鈍いまま。 結局、自分にしか興味ないから周りをみていない。 空気読めないにもつながる。 言葉で本心語らない人とのコミュニケーションが苦手で全くと言っていいほど、意思疎通ができない。 あと、想像力に欠けるので、雰囲気を読み取ったり隠された気持ちを汲み取ったりもできない。 起こったことを見たまんま受け止めることしかできない 結果、まわりから自己中と認識される 本人はまわりの目を気にしないでやりたいことをやるので、そこに憧れる人はついていったりする まさにエレンがコレ• 1714. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月24日 00:05 1689は推測に過ぎないので。 これから納得のいく理由が判明するかも知れない。 ただ、あの時は自分を引き止めるだけの強い言葉を欲してたと思う。 それは「家族」ではなかったんだろうな。 ミカサにとっては「家族」がかけがえのないワードだとしても、エレンにとってはそれは特別な意味を持たなかったのかな。 カルラ的な特別が必要だったんかな? はじめから突っ走って暴走する死に急ぎ野郎の設定なので、思慮深いキャラだと進撃の巨人の主人公は務まらないのかも。 でも女型戦では仲間からの信頼を選択したり、ヒストリアに死を懇願したり、100%暴走野郎ではないのがミソなんでは。 1716. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月24日 00:47 もしエレンが断片的な未来の記憶から自分が死ぬ姿を見ていたら もしかしたら巨人展の音声がその場面でエレンはすでに相手側にアルミン達がいるのも含めて見ているとしたらアルミンミカサに喧嘩売った理由になるかな 世界中地ならしする計画を言えないだけならあそこで自ら会いに行き嘘ついてまで傷付ける必要がなくずっと黙っているだけでよかった ひたすら黙っていた計画を実行直前に公表したのも、大切ならイェーガー派による暗殺やワイン工作を気をつけさせるはずなのに黙ってたのもこの後無事敵として向かって来る事を見ているからで それだけならそんな未来回避するための行動するだろうけど.

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進撃の巨人123話ネタバレで地ならし発動!パラディ島以外の住人を駆逐する

進撃の巨人ネタバレ 123

330. 名無しのお前らが進撃してくる!• マーレにいた時は自分はエレンはまだ迷ってるのか、と思ったけど、時系列として、マーレに来る前にヒストリアが妊娠してないとおかしいけど、これから産まれる子供がいるのにあの時点でまだ覚悟決まらないまま迷ったままなのは、不自然って思うし、「なんで助けてくれるんだ」とかそもそもなぜミカサに聞くのかわからない。 エレンがこれからすることと、ミカサがエレンを助けてきたことは何も関係がないし、なんと言うのか…。 そんな今後に関係ない、聞いてもしょうがないことを聞くってのは、その人へ特別な想い?拘り?がないと出ない、と自分は思うけど、それで他に奥さんとか子供いるのに聞くのはねぇ…• 394. 名無しのお前らが進撃してくる!• 安楽死計画を知る ・ヒストリアはこの頃妊娠 んで今回 実際に潜入調査 ・エレン「俺はお前のなんだ?」 ・ユミルの民保護団体すらパラディが絶対的な悪魔と思っており和平は絶望的と判明 ・エレンはそのまま去る ・ジークと接触、安楽死計画に乗ることに ・レベリオで負傷兵の振りをする ・手紙でミカサたちに伝える ・レベリオ奇襲• 502. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月09日 09:46 今月号読んで、ますますエレンがクーデター起こす意味が全くなかったな あいつ壁内守るとかいって無駄な死者大勢出したあたり、ちょっと頭脳が・・・残念としか 兵団としては最初から『王家巨人継承しかなくね?でもヒストリアやその子孫気の毒だな・・・ってスタンス』 まあ中には憲兵みたいに容赦なくヒストリア犠牲にすりゃいいって考えのやつもいただろうけど少なくてもハンジは回避できるなら他の方法とりたかったしエレンも特定の一家を犠牲にする戦略には反対してた 他の方法にも最善つくすけど、ダメならやっぱり地ならし案ってことだったんだろ エレンも同じだったんだから本心隠す必要全然ないし、ザックレーが死んでピクシスたちが巨人になったのはエレンがアホな子だったとしか• 597. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月09日 12:04 キヨミは資源を独り占めしたいから、パラディに他の国と外交をさせたかったのではなく、ユミルの民の血が入ってるのが良しとされてた過去と血液検査の発達により各国にユミルの民混血児問題が発生してるから、うちみたいに鎖国してた島国以外外交は無理ですよ〜って理由だったのかな? ユミルの民に対する発言を聞いての表情とかで、あのおばさんはお金と資源loveなだけで、それなりの良識のある人なんだと確 思う。 前からそうだろうと思ってたけどね、確信に変わった。 それより、せっかく外交結んだんだからなんでヒィズルに行かせないんだろう? 普通行くよね?同盟とか結んだら。 686. 名無しのお前らが進撃してくる!• 688. 名無しのお前らが進撃してくる!• 702. 名無しのお前らが進撃してくる!• でも693の言う通りフツーにヒストリアとサス夫の子供で、新しい命を「俺がこの世に生まれたからだ」のエレンが抱きしめるっていうだけでもあり得ると思う。 自分は同時に、ヒストリアはサスのことが好きだけど使命があるから…と泣いているところにエレンが「好きなように生きろ」と後押ししてあげた可能性もあると思ってる。 視野広めに考察しようとしてるつもりだし、なんなら自分はエレンはミカサと対になるんだろうと思ってるから、妊娠の話題のたびに厨扱いされるのが腑に落ちないなあと。 長文スマソ• 833. 名無しのお前らが進撃してくる!• 我々の国は原爆と空襲で民間人を女子供含めて大量虐殺されたわけで、そういう許されない事象は歴史上実際に数多起きたんだよ。 これからも起きるだろうよ。 今も、北朝鮮や中国、中東、南米、アフリカの国々見てくださいよと。 みんな殺しまくりですよ。 現代も。 人間は愚かなんですよ。 自分達の命と生活が一番大事だから、相手を殺すのが人間。 今の日本は平和ボケで、漫画も予定調和の物が多いでしょう。 そんな中でこういう激しいストーリーを描く意味がなんなのかですよ。 人間がそういう不都合な事態を起こす存在であることを直視すること。 自分達のために仕方ないのか、倫理的にどうなのか、自分達がその立場になったらどうするのか、を問いかける。 そのためには厳しい表現を漫画の中でやらないといけない。 諫山先生はそれに向き合っていると思う。 エレンはそのための犠牲になるのだ。 犠牲にな… 最後どうなるかわからんけどね。 853. 名無しのお前らが進撃してくる!• 物語に整合性とれてればどっちでもいいし誰ともくっつかないのもあり。 最終的にミカサとくっつくかは別にしてあのシーン自体にそんな意図があったかってんならNOだろ。 まだ反論する気あるなら何が根拠か教えて欲しいわ。 それこそ表情から読み取る他ないと思うんだがな…俺は表情から読み取った。 ミカサが恋愛感情抱いてることに気づけてないから執着される理由がわかんなくて質問してるだけに見えた• 884. 名無しのお前らが進撃してくる!• 全盛期にはユミルの民と混血するのがステイタス 今は血液検査の精度向上と徹底で新たに発見された人たちが収容区へぶち込まれ 逃げて、戦争の難民に紛れるのもいる・・・ かなり酷い状況だ ハンジさんが希望にしていた保護団体はあの有様でキヨミさんも「変人扱いされてる」って わかってたが、ちゃんと聞いてみて「最悪」と青ざめてたわけで。 ちょっと逆に希望の光なのが ヒィズルは「血液検査やってない」ってことだろうな そのままエルディア人を受け入れてくれる、それだけでももう嬉しい たとえ資源がらみで下心があっても• 935. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月10日 00:05 マーレエルディア人収容区 感想書きに来た 一番はライナーがいるページ全体がじわる。 しかも奥に砂に埋まってる人…ファルコかな?笑 最初の題名のとこ面白いよねあれ好きだわ きよみさんが羽振りよくお金くれてよかったね 確かにグリシャが外には優雅に暮らす人も居るって言うわけだ エレンの攻撃、またやるってことは二回やるのかな? 先月の始租ユミルが奴隷から解放されたくて、エレンに力を貸したから壁の巨人が地ならしを始めたということかな?パラディアンだけにして記憶を消せば、巨人化の記憶も消せるからかな? パラディ島から外に出ていく人々が新たな人類になるってことかな?巨人化しない普通の人類として。 なんにしてもまだ時間進んでなくてよかったよ• 937. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月10日 00:19 あれだけの数の巨人さんたちを、エレンは個別に命令して動かしているのだろうか。 あれだけの数なら、普通、あちこちで渋滞が発生するよなあ。 渋滞が解消するまで、長いこと動けずに待機しなきゃいけない巨人もいそうな気がする。 もしそういう渋滞が発生せず全巨人が順調に移動しているのなら、エレンは、 某アニメでファンネルを操っている人たちよりも、ずっと優秀だと思う。 そういう能力の秘訣とかあるのなら、ぜひ後世に記録として残して欲しい。 もし、この地鳴らしの一件が終わり、平和な時代が訪れたなら、 多数の飛行機が行き交う空域の航空管制とか、過密ダイヤの鉄道の列車運行管理システムとか、 大規模なイベントでの観客の誘導技術とかで、いろいろ応用できそう。 980. 名無しのお前らが進撃してくる!• 手段として何を成すか考えたとき、エレンがしようとしてることはザックレーたちには到底思い及ばないだろうし、受け入れられたとは思い難い。 実際、地ならしで時間稼いで、そのうち外交で国際社会にデビューなんて未来なは脳天気な妄想と今月でわかった。 そもそも上層部はヒストリアにジークに食わせて、エレンも誰かに食わす気満々じゃなかったっけ。 レイス単独では座標は操れないのが共通認識だったし、2人を食った誰かがすぐに巨人の力を制圧できるわけでもなければ、思い通りになんてならないリスクが高いしその先の不確定要素が満載。 しかもエレンには先が見えていて、上層には判断を委ねれないと言う判断材料があったんだと思うけど。 1025. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月10日 13:39 エレンはジークと9歳の記憶を見ながら俺は生まれたときからこういう奴だと言ってた。 ミカサはエレンがあの時人を殺したのは自分を守るためでミカサ自身も覚醒した。 ミカサは命の恩人でもあるエレンを信じたいあまりに本来のエレンが生まれつきの残虐思想を認めたくなくて記憶を封印してたのと思う。 頭痛はその副作用でおこっていたとかじゃないかな。 自己の自由のためなら他人の自由を奪う思考のエレンに否を唱えるのはアッカーマンになると予想してる。 商業的にはリヴァイだけど瀕死退場させた理由はミカサのためと思ってるんでミカサ。 パラデイ島だけが人類じゃないので多くの命を救うのはアルミンになると思う。 1172. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月11日 07:19 ファンタジーなんだけど、一筋縄でいかない複雑な壮大な話をつくるのと見せ方がうまい作者だなぁと思う。 異世界感満載なのに、誰も完璧でない心の弱さとか、人間らしい絶妙な表情がうますぎて、ひきこまれてしまう。 自国以外の世界大虐殺を本気で起こそうとしている主人公なのに、今まで読んできているからか、肯定してしまうような気持ちにもなる。 絶対悪というより、どの視点からも共感でき、バトル漫画の中にも登場人物の切なさがうまくかかれてて万人が各々多面的な見方もできるし、大作だと思います。 誰も悪くないけど、誰かを犠牲にしないと幸せになれないのかなぁ。 ずっと見てきた幼馴染3人組がまた笑顔になれる日が来るといいなぁ。 1193. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月11日 13:12 完全に臆測だけどさ 三つの過程も安楽死計画もジーク案だよね エレンはどこかの段階でこの二つは両方実行しないと意味がないことに気がついたんじゃないかな 三つの過程って個人的には違和感あって、外の世界の人達からすると、かつて世界を支配していた巨人になる民族が地ならしや知性巨人の他に世界水準の軍まで持ったら恐怖しかないと思うんだよ 世界の人が忌むのはユミルの民が巨人になるからであって、文化レベルが低いという話ではないと思うんだ 島に住んでいるのが非ユミルの民なら、マーレも資源のために皆殺ししようとは思わなかったはず 三つの過程と安楽死計画がセットで実行されれば、エルディア人を戦力として使っていたマーレの威力は薄れて、植民地は自治権を取り戻せるかもしれないし、エルディア人は繁殖が不可能であることを担保に生存を許される そのようにイェレナが交渉するはずだった ジークが島の人間を世界を知らないって、言うのはさ 人間だったはずが巨人になって人を食べる、目の前でそれを見ているガビやファルコたちのように自分達が巨人になる民族だという自覚やその能力が非ユミルの民に交ざることへの世界の嫌悪がどういうものか本当に理解してないっていう意味なのかなって そしてエレンはそれを理解した上で安楽死計画を拒否したと• 1199. 名無しのお前らが進撃してくる!• 過去のエレンは始祖の巨人であるエレンが過去を見たことで、「道」から何らかの干渉を受けて未来を見ていた。 一巻の「いってらっしゃい エレン」「ミカサお前髪が伸びてないか?」は最期の記憶と現在 一巻時点 の記憶とが混同していた為。 それがグリシャがエレンを抱いて「お前は自由だ」と語りかける場面。 地鳴らし完遂を前提にしたらこれくらいしか思い付かん。 1215. 名無しのお前らが進撃してくる!• 1274. 名無しのお前らが進撃してくる!• 1303. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月12日 02:22 平和的解決の唯一の希望は、大陸側にも話せる奴がいる事だったが、 悪魔じゃないと気付いたのは、ベルトルト・アニ・ライナー・ガビとみんなマーレ側エルディア人だし… 巨人を倒せる武装がWWIレベルだとすると、世界情勢もWWI頃で、人類もめちゃくちゃ排他的の時代なのが不運だな。 ナチスを経験した現代なら「ナチスかよ」って言えるが、この時は排他的が正解かどうか分からない時代なんだな。 ただの難民の子供にすら、投水・骨折・晒し置くとか残虐な罰を与えようとしてるレベルだし。 また、ユダヤみたくパラディ島は悪って共通認識で、悪いことは全部パラディ島に押し付ければ良いってなってるのもな。 マーレは、文化の豊かさと反して、心はかなり荒んじまってる。 1305. 名無しのお前らが進撃してくる!• 現実でいうと戦時中にユダヤの人たちに「キリストがどうとか、旧約聖書がどうのとか、どうでもいいんで支援して下さい」っていう国が日本くらいしかいなかったなと同じか。 でも自分がこの世界のどっかの国のトップだったら是非とも外交したい。 資源は豊富で自然は豊か、恐れられてるからヒィズル以外に交流してない…めっちゃ好条件じゃん。 巨人科学学会があるくらいだから、多分科学的な部分が巨人化の謎に含まれてるんだろうし、資源を分けてもらう代わりに科学的な援助をする。 そうすればいつか巨人化せずに済む日がやってくるかもしれない。 長期的な友好国になれるチャンスだよ。 1306. 名無しのお前らが進撃してくる!• を見た今なら、ちょっとはエレンの見え方が変わるかもな。 パラディ島住民 読者も は、外敵が来た時にその都度戦えば良い。 安定は保たれる。 と考えるが、 全ての情報を得たエレンは、外のエルディア人 ライナー達 がまだ壁の中に閉じ込められてると知ってるから、まだ終わっていないと思って、戦いを継続してるんかね。 1319. 名無しのお前らが進撃してくる!• 故郷に戻ってから尽力してくれるだろうとパラディ側は期待してない。 9条信者や花畑とレッテル貼りもやめてほしい。 戦ってはいけないと書いてない。 目には目を否定してないしこの世界の戦争も反対してないと書いた 戦争するにしても自分たちの主張をせずに自分たち以外滅亡しろは共感できないの ライベルアニガビファルの5人には主張しただろと反論されても意味不明• 1323. 名無しのお前らが進撃してくる!• 車あるんだから蓄音機もあるし録音でも良い 発表しろと言ったけど方法を細かく書かなきゃ駄目だった?なくてもいいでしょ。 いきなり「ハイ!人類絶滅すんねーハイ地ならし!!」はないだろって言いたいんだよ あと念のために書くけど主張したからって問題解決すると私は言ってないし戦争が駄目とも 言ってない。 俺ら以外人類死ね宣言は共感できないだけ• 1338. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月12日 11:47 兵団がマーレに行った時点ではヒストリア妊娠発覚してないよね? それを避ける為に保護団体に望みを持ってマーレにきたんだし 保護団体が頼りにならないと分かってすぐエレン行方不明か もしエレンが保護団体が頼りにならないいと知ってたりするならマーレに着いて早々に行方くらませてもいいはずだしエレンはヒストリアの相手じゃないね あと何人かエレンは全て見て知ってると言ってるけど見えてるのは一部だけだよね? 始祖ユミルの事も誰だ?ってなってたし 何が見えてて何が見えてないのかは作者しか分からない事 都合よくこのことは見て知ってるっていいながら考察してても意味ないなと思う• 1349. 名無しのお前らが進撃してくる!• アルミンには今後、島に近代的な軍を創設すること ミカサにはお前にしかできないヒィズルとの架け橋 (ヒストリアの言ってた生まれに責任がある者同士の回収) マーレ組には「で、どうするよ?ついさっきまで殺し合ってた仲ですが」 元帥生きてるんなら話がしたいともちかける・・・• 1352. 名無しのお前らが進撃してくる!• 似たもの兄弟ってところが。 ジークもエレンもなんか「どうせわからないだろう」と最初から周りの人のこと諦めてるところあるよね。 でも、実際話してみてわからない、と実感するまでなぜ話し合わないんだろう。 そして、相手が自分のことを理解できない、共感できないのがどうしてなのかなぜ考えないんだろう、とは思う。 そこに相手の気持ちを踏みにじっている部分とか、相手の大事なものを共有できない無神経さがあるな、とは思う。 自分の気持ちばかり主張して、違う意見を受け入れない頭の固さと言うのか、そこが似てる• 1369. 名無しのお前らが進撃してくる!• 1382. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月12日 15:47 1375と同じ人です 地ならし終了後 マーレは大国としての地位を失い敗戦国に 反対にエルディア人は人権を回復させ比較的自由に生きられるようになった エルディア人は脊椎液、すなわち刺激がなければ巨人にならない ならばその刺激を信頼できる組織が厳重に管理しよう!ということで 国連のようなエルディア人のための連合誕生 そこに巨人学会もすべて所属させて徹底管理 トップにヒストリアが就任した これでヒストリアはエルディア復権の女神に しかし問題は知性巨人たち もともと軍事目的で作られたから継承は許されない よって前述の連合が知性巨人たちをすべて結晶化して責任もって所蔵することに 当然エレンとアルミンも寿命間近になったら結晶に入らなくてはならない ミカサの「いってらっしゃい」はそんな結晶になるエレンにかけた言葉で エレンが暗い顔をしていたのは将来の自分 結晶になってる を記憶で見ていたから 自由を奪われるのは嫌だけどやるしかない エレンが最後に抱く子供はヒストリアの子供 継承という負のループから放たれたことに対する「お前は自由だ」… 長文ごめんなさい• 1395. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月12日 17:13 単行本読み直してるけど107話「来客」でのハンジさんとエレンの口論の背景が見えた 「私は確信してた。 君がヒストリアを犠牲にすることは無いって」 これエレンが失踪してジークに委ねるって手紙送ってきた事ですよね マーレに行ったメンツは団長兵長104期 正にパラディの中で1番ヒストリアを犠牲にしたくないと考え動ける人達 だからこそハンジさんはエレンの行動が信じられなかったはず そりゃやっと話せる状況になれば真っ先にそれを聞くよ 「他にやり方があったら!教えてくださいよ!」 けどこのエレンも間違ってない 他に和平交渉出来る先なんて見えてなかったし エレンは島の人々を守る為にそうするしかなかった 「もうヒストリアはどうなってもよかったのかい?」 来客と今月読むと和平への道が無くなってからヒストリアが妊娠した様に思える 調査兵団がいない島でイェレナが暗躍してヒストリアを脅す事など容易だろう エレンの記憶の泣いているヒストリアに関してはよく妊娠に関連していると思われてるよね? もしかしたら島を出る前にもう会えない可能性も考えフリーダ達が死んだ真相を話しただけかもしれないなと思った• 1411. 名無しのお前らが進撃してくる!• エレンに「共感」できる人はほぼいないでしょう。 サイコパスな上に過去と未来の大量の記憶を見てしまって、おそらく人類に全く期待していません。 でもこの掲示板でエレンの行動を支持してる人は、多くはその仕方ない理由が「理解」できたからの支持だと思います。 共感できないけど、相手の考え方は理解できる。 それは相手の考えを尊重できる人間であるという証で、重要なことです。 共感できない!そうでしょ!?っていうのは、声高な人権派が周囲の人に同調を強制して人権を尊重できていないよくある自己矛盾に見えます。 共感できない!と否定するより、なぜなのかと理解することの方が有意義ではないですか。 自分達のために。 我々のまわりは共感できない他人だらけじゃないですか。 香水つけまくりのくさい上司に共感できないけどけど、彼が加齢臭を気にしてるのは理解できて、仕方ないなと許容できます。 全然共感できないを地ならし大虐殺なのに、これだけ皆が理解できる組み立てを10年位?懇切丁寧にしてきた諫山先生が凄いと思って欲しいです。 あと地ならし大虐殺しようとしてるのはパラディ民でなくエレンでしょう。 エレンが勝手にやってるわけで。 混同してませんか。 1423. 名無しのお前らが進撃してくる!• ココだけbyキース って感じかなー ベルセルクはどうしてこう(たとえば蝕とその後とかだろう)なるか丁寧に描いてあって尊敬している とずいぶん前に言ってた作者です 10年。 丁寧に描いてきたと思うよ!!• 1493. 名無しのお前らが進撃してくる!• アニやエレン巨人は15m級だけど、そいつらが暴れただけで相当の人の被害が出たはず。 その倍以上の巨人が歩いたらどうなるのか。 あと踏み潰して殺さなくても人を殺せる。 土地をすべて踏み潰せば、食糧やその運搬機能、畑、それらに被害が出せるから。 そのまま踏み続けてけて街にでも港にでも農村にでも被害が出せれば壁外人類は逃げ回るしか出来ない、食料も育てられない、どこに行っても食べ物も買えない。 エレンはあと任期は4年あるからな。 それを続けていれば餓死でも絶望に自殺させるでも発狂させて殺し合わせるでも何でも出来るよ• 1517. 名無しのお前らが進撃してくる!• 作者がそう考えてるんだからそうでしょう だから「主人公=読者の主観」で「主人公が正しい行いをすると大抵思うのは、自分が正しいと思っているからだ」「でも、そうではないんじゃないか、自分をもっと疑った方がいいんじゃないかと言うフラストレーションをぶつけている」と「作者の考え」を言っていたので、「エレンをもっと疑った方がよかったんだ」もしくは「エレンはもっと考えて行動をすべきだったんだ」くらいの「エレン=読者」へどん底を味合わせるのでは。 読者によって「正しい方向性に導くキャラ」なんてバラバラだし合わせる必要もない。 作者にとって「主人公=読者の主観」が固まってるならそれに合わせていくでしょう。 物語の進め方は変えても最後は変えてないんだし、エレンのことは「自分の見たくなかった姿」と言っていたし• 1542. 名無しのお前らが進撃してくる!• 1557. 名無しのお前らが進撃してくる!• これが止める理由」って 感情抜きにして考えたら~の意味わかってる?ハンジリヴァイがエレンと同じ考えかどうか不明とか、アルミンの見たいものやマーレでかばった子供が死んでしまうとか、自分達本意な選択!とか、そういう感情は一切合切いれずに考えたら~、ってことだぞ? 君が書いた止める理由は全部、感情含めたものだ。 そういうのを全て取り払って、シンプルに目標到達だけを考えるとこうだよな、って言ってるだけなんだけど• 1567. 名無しのお前らが進撃してくる!• 話し合ったら元帥は「なら島は滅んでくれ」って頼むと思うよ?そしたら壁外ユミルの民はまとめて何とかしてくれるよ?エレンはそれを飲むの? 元帥とタイバーはユミルの民に積み重なった憎悪を別のものに向けるために、マーレを救うために「始祖の巨人を奪還」し「すべての罪を背負って世界連合に島を始末してもらう」って筋書きを完遂しなきゃいけないんだよ。 そのためにタイバーに死んでもらったんだから。 島を世界連合に攻撃させてくれるなら、壁外のユミルの民は守られる。 元帥はそれなら協力するよ。 それでいいの?なら別にテロを起こして邪魔する必要なんてなかったんだよ だいたい壁外ユミルの民を殺すのは自分のくせに絶望って何だ。 だったら世界中のユミルの民を救おうとすればいいじゃん。 建前だろうに口先だけだろそんなの• 1596. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月18日 12:20 エレンがパラディ島民の為地ならししようとしていると判明してもまだ喋らなくなり個人行動し始めた理由は不明のままか 審議所での言動やエレンの性格考えると、アルミン達が穏健派だったりザックレー達の判断が遅く思えても黙って自分勝手な行動するタイプではなく、あらかじめ周りに文句や自分の考えを言った後に動くから価値観の違いが理由ではない それに価値観の違いや他民族全滅させるのは悪行だから仲間に言えなかったというなら今月まだ実行前なのに地ならし宣言したのと矛盾する 自分個人が世界の標的になりアルミン達に倒してもらう為とかは、世界から見れば巨人の力があるから地ならしなんてできてしまうエルディア人はやっぱり危険だと再認識させるだけだから違う ジーク達を騙す為はあったとしてもそれで仲間が危険に晒されたら本末転倒だからそれだけが理由ではないだろうし• 1601. 名無しのお前らが進撃してくる!• 1606. 名無しのお前らが進撃してくる!• こうやって宣言をすればアルミン、ミカサは止めくる気を削げるから有効だと思うけどね。 情とか怯えてじゃなく、エレンを止められる策がなにもないから。 一瞬で自分を無力化出来る敵を相手に、有効な作戦もないまま捨て鉢になって突っ込むほどアルミンは脳筋じゃないし、一体の超大型を倒すだけでもあれだけ大変だったんだから、お前らは見てるしか出来ないと訴えられて楽だろう。 あと、別にミカサやアルミンを守りたいと思って世界を滅ぼすと考えてるかははっきりしてないし、自分はそれには疑問だから、最悪二人を操ることをなんとも思ってなくても特に不思議でもないけどね。 「自由を妨げるなら、オレはそいつの自由を奪う」のエレンらしいのでは• 1623. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月20日 09:38 エレン「巨人を一匹残らず駆逐してやる!」 リヴァイ「約束しよう、俺は必ず巨人を絶滅させる!」 フロック「巨人を滅ぼすことができるのは、悪魔だ!」 悪魔・・・フロックがリヴァイを見て連想 アッカーマン=悪魔? リヴァイの誕生日=キリスト生誕の日・・・復活? 2人のアッカーマンを前にフロックが「巨人を滅ぼすことができるのは、悪魔だ!」と言っていたシーンは象徴的に見える。 ミカサはともかくリヴァイはたびたび悪魔のように描かれている。 作者が読んできて良かったと思える作品にしたいと言っているのなら、奇をてらうばかりでなく、ちゃんと物語の筋を通すと言う事ではないだろうかと思った。 1671. 名無しのお前らが進撃してくる!• 自分も気になっていろいろ出来る範囲で調べてみたんだけど、答えは見つけられなかった。 ただ、そのトークショーが行われた時期を調べたら、ちょうど104期ユミルがマーレに(ライナー達の土産になって)行くことになった時期で、本来はユミルはまだパラディ島に残って何かをする予定だったのが、ヒストリアよりライナー達を選ぶという作者さえ予定しなかった行動をとったために、パラディでそれしないキャラになったという意味なのかなあ。 とか想像してた。 あくまでも個人の妄想なので話半分に聞いといてね。 答えがわかる人がいたら自分も知りたい。 1681. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月22日 10:36 海についた時からずっと口数減ったのは記憶見たり、海越えても敵ばかりの状況のせいによる悲壮感かと思ってたけど実際はスクカーと同じ目標無くした無気力状態エレン 自由なんて主観的なもので何かをすれば手に入るものじゃないっていう諦めの気持ちが少しずつ広まって無気力エレンの時が増えたけど、諦めきれずに最後の望みとして敵全滅する事で手に入れようとしてる スクカーのアルミン達を本編に入れたのはスクカーが単なる嘘予告じゃない伏線だけど、キャラの本質が同じと読者にわかるようにする為でもあるのかも ひたすら自由を求めて進んだエレンの物語なら最後のコマ予定がお前は自由だって言葉で締められるのにも繋がる• 1689. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月22日 14:28 エレンは赤鬼エンドを選択して自分は死ぬつもり。 見える悲惨な未来に心が揺れ動いて決心が付かなくなり、「マフラー巻いてくれてありがとう」以来気になっているミカサの想いを確認してみる。 家族程度なら俺が消えても大丈夫だな、と、このまま突き進もうと決心、に見えたんだけどな。 進撃に恋愛成分は無いと言われたりしてるけど、クルーガーの「人を愛せ」はキーワードだと思う。 エレンがいつもと違うあんな顔で聞いてくるのだから、答える前に「どうしたの、何があったの」くらいのやり取りがあればまた違ったかも。 でも唐突に聞かれて動揺していつもの口癖の「家族」が出るのは仕方ないだろな。 1698. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月23日 12:04 他者の気持ちに鈍い人は持って生まれた性質だから大人になっても基本、鈍いまま。 結局、自分にしか興味ないから周りをみていない。 空気読めないにもつながる。 言葉で本心語らない人とのコミュニケーションが苦手で全くと言っていいほど、意思疎通ができない。 あと、想像力に欠けるので、雰囲気を読み取ったり隠された気持ちを汲み取ったりもできない。 起こったことを見たまんま受け止めることしかできない 結果、まわりから自己中と認識される 本人はまわりの目を気にしないでやりたいことをやるので、そこに憧れる人はついていったりする まさにエレンがコレ• 1714. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月24日 00:05 1689は推測に過ぎないので。 これから納得のいく理由が判明するかも知れない。 ただ、あの時は自分を引き止めるだけの強い言葉を欲してたと思う。 それは「家族」ではなかったんだろうな。 ミカサにとっては「家族」がかけがえのないワードだとしても、エレンにとってはそれは特別な意味を持たなかったのかな。 カルラ的な特別が必要だったんかな? はじめから突っ走って暴走する死に急ぎ野郎の設定なので、思慮深いキャラだと進撃の巨人の主人公は務まらないのかも。 でも女型戦では仲間からの信頼を選択したり、ヒストリアに死を懇願したり、100%暴走野郎ではないのがミソなんでは。 1716. 名無しのお前らが進撃してくる!• 2019年11月24日 00:47 もしエレンが断片的な未来の記憶から自分が死ぬ姿を見ていたら もしかしたら巨人展の音声がその場面でエレンはすでに相手側にアルミン達がいるのも含めて見ているとしたらアルミンミカサに喧嘩売った理由になるかな 世界中地ならしする計画を言えないだけならあそこで自ら会いに行き嘘ついてまで傷付ける必要がなくずっと黙っているだけでよかった ひたすら黙っていた計画を実行直前に公表したのも、大切ならイェーガー派による暗殺やワイン工作を気をつけさせるはずなのに黙ってたのもこの後無事敵として向かって来る事を見ているからで それだけならそんな未来回避するための行動するだろうけど.

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